Судя по описанию, сей девайс облегчает проведение колоноскопии и исключает " слепые" зоны при осмотре))) Уважаемые коллеги, имели ли вы опы...
Показать все
Судя по описанию, сей девайс облегчает проведение колоноскопии и исключает " слепые" зоны при осмотре))) Уважаемые коллеги, имели ли вы опыт работы с данным девайсом?
Скрыть
Михаил, государство не хочет оплачивать. В нашем регионе, например, сейчас проводится скрининг -- гастро и колоноскопия под в\в анестезией, со слов администрации, на одного пациента выделяется 5 тыс.руб. т.е. человек приходит, оформляется в дневной стационар, сдает анализы и на следующий день приходит на скрининговый комплекс: гастро и колоно под наркозом. Из этих 5 тыс руб оплачивается якобы и зарплата врачам
Статистика в РФ тоже публикуется. И по выявлению та же картина - желудок - первая стадия 9,6% (Приморье - 7,7%), вторая - 19,1% и 40,9% - 4-ка. Ободочная кишка - первая стадия всего 6,8% (в Приморье - 6,4%), вторая 35,1%, а 27,6% это 4-ка. Я не говорю, что популяционный эндокопический скрининг нужен - не потянем, но например тест на антитела к НР и пепсиноген крови то можно делать? У лиц с отрицательными а/т к НР и высоким пепсиногеном риск рака желудка в 60 раз выше (по тем же японским данным), вот их и направлять на скрининговую гастроскопию в первую очередь. Поджелудочная в Приморье только 13,7% морфологической верификации диагноза рака pancreas при 70% 4-ки. Есть ЭУС+FNA, но кто будет оплачивать? По РФ в целом и по регионам цифры за 2013 можно посмотреть тут вот: http://oncology-association.ru/docs/medstat/sostoyznie/2013.pdf
Михаил, меня буквально шокировал первый снимок раннего рака даже не на фиброскопе, а на гастрокамере, вслепую. 1957 год. Всё дело в систематичности осмотра. 20 исследований на смену не пройдёт. В Украине открыта база онкологической статистики (канцер регистр). От года к году 8-10% случаев рака находят на профилактических осмотрах, и это не ранние раки естественно.
Спасибо, Владислав. Возможно Вы и правы. Но все же будем стараться двинуться в Вашем направлении, что касается ADR.
Кирилл, еще раз соглашусь, требуют. И как с этим бороться я не знаю. Но если мы это не изменим, то никакого смысла во всех наших конференциях, стажировках, закупках многомиллионной аппаратуры нет. Был такой замечательный профессор эндоскопист в Ниигате - Нарисава-сенсей. И на одной из его лекций по поводу диагностики раннего рака один из наших РФ "корифеев" встал и начал комментировать в стиле "вам легко, на такой крутой аппаратуре ранний рак искать, а вот дать бы вам наше старье...". И получил ответ, примерно такой "да, на такой как у вас аппаратуре, мы работал 10 лет назад, и выявляли ранний рак в 45% всех случаев рака желудка, а какой уровень диагностики раннего рака у Вас?". Без изменений подходов к эндоскопии толку не будет, вообще.
Кирилл, мы с Вами оба наёмные работники. Наниматели у нас разные, существенно это ничего не меняет. Уже писал раннее. С меня тоже тут требовали и требуют 20 исследований (деньги же). А делаю 6-7. Но как! Всё же остальное - это просто удачное совпадение с хобби, на добровольной основе. Только что беседовал с дилером (уже с которым): таких инструментов на полипеэктомии, резекции, диссекции как я никто не заказывает, чем и связывают мне руки. Вынуждены сокращать ассортимент.
Михаил, контингенты у нас в Вами разные, 10 тыс. км, другой климат, экология, диета, энтический состав. Думаю, Вам уж ближе цифры Inoue будут. Бускопан опять же. Да и 87% у меня на EXERA 190HQ с NBI и dual focus плюс хромоскопия, где нужно. Всего по чуть-чуть. Но шансов уйти без полипэктомии у пациента немного ))
Мы работаем согласно 222 приказу. Три колоноскопии и одна сигмоскопия на врача, либо 6 гастроскопий, либо 5 бронхоскопий -- на ставку. Год в таком режиме, ранее тоже делали по 15-20 колоноскопий, на врача, в день, гастро 12-15, бронхоскопии до 6-8.
Согласен, Михаил. Но требуют то 20 и качества хотят как у 4-5 (( А вот Владимир Неустроев - редкое и правильное исключение. От того его на всю Россию знают. А сколько у нас таких центров то???
Валерий Кузнецов
6 лет назадРегиональный приказ
Алексей Макаров
6 лет назадВалерий Кузнецов, я как понял у вас региональный приказ (или иной нормативный документ) по скринингу КРР и гастрорака???
Валерий Кузнецов
7 лет назадМихаил, государство не хочет оплачивать. В нашем регионе, например, сейчас проводится скрининг -- гастро и колоноскопия под в\в анестезией, со слов администрации, на одного пациента выделяется 5 тыс.руб. т.е. человек приходит, оформляется в дневной стационар, сдает анализы и на следующий день приходит на скрининговый комплекс: гастро и колоно под наркозом. Из этих 5 тыс руб оплачивается якобы и зарплата врачам
Михаил Агапов
7 лет назадСтатистика в РФ тоже публикуется.
И по выявлению та же картина - желудок - первая стадия 9,6% (Приморье - 7,7%), вторая - 19,1% и 40,9% - 4-ка.
Ободочная кишка - первая стадия всего 6,8% (в Приморье - 6,4%), вторая 35,1%, а 27,6% это 4-ка.
Я не говорю, что популяционный эндокопический скрининг нужен - не потянем, но например тест на антитела к НР и пепсиноген крови то можно делать? У лиц с отрицательными а/т к НР и высоким пепсиногеном риск рака желудка в 60 раз выше (по тем же японским данным), вот их и направлять на скрининговую гастроскопию в первую очередь.
Поджелудочная в Приморье только 13,7% морфологической верификации диагноза рака pancreas при 70% 4-ки. Есть ЭУС+FNA, но кто будет оплачивать?
По РФ в целом и по регионам цифры за 2013 можно посмотреть тут вот:
http://oncology-association.ru/docs/medstat/sostoyznie/2013.pdf
Владислав Яковенко
7 лет назадМихаил, меня буквально шокировал первый снимок раннего рака даже не на фиброскопе, а на гастрокамере, вслепую. 1957 год. Всё дело в систематичности осмотра. 20 исследований на смену не пройдёт.
В Украине открыта база онкологической статистики (канцер регистр). От года к году 8-10% случаев рака находят на профилактических осмотрах, и это не ранние раки естественно.
Михаил Агапов
7 лет назадСпасибо, Владислав. Возможно Вы и правы. Но все же будем стараться двинуться в Вашем направлении, что касается ADR.
Кирилл, еще раз соглашусь, требуют. И как с этим бороться я не знаю. Но если мы это не изменим, то никакого смысла во всех наших конференциях, стажировках, закупках многомиллионной аппаратуры нет. Был такой замечательный профессор эндоскопист в Ниигате - Нарисава-сенсей. И на одной из его лекций по поводу диагностики раннего рака один из наших РФ "корифеев" встал и начал комментировать в стиле "вам легко, на такой крутой аппаратуре ранний рак искать, а вот дать бы вам наше старье...". И получил ответ, примерно такой "да, на такой как у вас аппаратуре, мы работал 10 лет назад, и выявляли ранний рак в 45% всех случаев рака желудка, а какой уровень диагностики раннего рака у Вас?". Без изменений подходов к эндоскопии толку не будет, вообще.
Владислав Яковенко
7 лет назадКирилл, мы с Вами оба наёмные работники. Наниматели у нас разные, существенно это ничего не меняет. Уже писал раннее. С меня тоже тут требовали и требуют 20 исследований (деньги же). А делаю 6-7. Но как! Всё же остальное - это просто удачное совпадение с хобби, на добровольной основе.
Только что беседовал с дилером (уже с которым): таких инструментов на полипеэктомии, резекции, диссекции как я никто не заказывает, чем и связывают мне руки. Вынуждены сокращать ассортимент.
Владислав Яковенко
7 лет назадМихаил, контингенты у нас в Вами разные, 10 тыс. км, другой климат, экология, диета, энтический состав. Думаю, Вам уж ближе цифры Inoue будут. Бускопан опять же. Да и 87% у меня на EXERA 190HQ с NBI и dual focus плюс хромоскопия, где нужно. Всего по чуть-чуть. Но шансов уйти без полипэктомии у пациента немного ))
Валерий Кузнецов
7 лет назадМы работаем согласно 222 приказу. Три колоноскопии и одна сигмоскопия на врача, либо 6 гастроскопий, либо 5 бронхоскопий -- на ставку. Год в таком режиме, ранее тоже делали по 15-20 колоноскопий, на врача, в день, гастро 12-15, бронхоскопии до 6-8.
Кирилл Шишин
7 лет назадСогласен, Михаил. Но требуют то 20 и качества хотят как у 4-5 (( А вот Владимир Неустроев - редкое и правильное исключение. От того его на всю Россию знают. А сколько у нас таких центров то???