Loading events list

Желудочно-кишечное кровотечение

Прочтите обязательно!
Здравствуйте, Вам доступно 2 фото этого альбома из 4!
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы получить полный доступ ко всем материалам и обсуждениям! Это бесплатно и не займет много времени.

Желудочно-кишечное кровотечение

Подписчиков 5

2 года назад    1653

Пациентке получавшей химиотерапию по поводу mts в левое предсердие с разрушением митрального клапана без ПВО была выполнена колоноскопия. Три меся... Показать все
Михаил Агапов
2 года назад

Не за что. Кстати датчане попробовали сделать некую добавку к классификации NICE с целью дифференцировки, в том числе и зубчатых аденом и обозвали это классификацией WASP.
Development and validation of the WASP classification system for optical diagnosis of adenomas, hyperplastic polyps and sessile serrated adenomas/polyps. IJspeert JE, Bastiaansen BA, van Leerdam ME, et al. Gut. 2015

Николай Безносиков
2 года назад

Михаил, спасибо...

Михаил Агапов
2 года назад

Японцы в приведенном Вами примере удалять не будут, европейцы удалят во время скрининговой коноскопии и возможно применят подход "resect and discard".
ИМХО в условиях РФ разумно такие образования сразу же полностью удалять (во время скрининговой колоноскопии) и отправлять на гистологическое исследование (что бы точно определить интервал следующего скрининга) и таким образом закрыть вопрос.
Может кроме множественных мелких (1-4) мм образований прямой кишки с Nice1 и без признаков ЗА (слизи, IIo типа кишечных ямок и т.д).
По щипцовой биопсии ГП и ЗА не так просто отличить - нужен достаточно глубокий кусок (до мышечной пластинки слизистой), да и его надо еще правильно ориентировать для морфолога.

Николай Безносиков
2 года назад

Предположим визуализировано образование 0-Is или 0-IIa типа до 5 мм, NICE I, c большой долей вероятности можем исключать аденому (неинвазивную неоплазию низкой степени), и как Вы говорите можно обойтись без биопсии и даже не наблюдать, а как мы можем без биопсии дифференцировать зубчатое образование и гиперплазию (ACF без дисплазии)?

Владислав Яковенко
2 года назад

Николай, лично знаю авторов классификации. Она разработана без учёта зубчатых образований вообще. Её для этого нельзя использовать.

Николай Безносиков
2 года назад

Владислав, к сожалению фотографий до биопсии нет. С вашим комментарием согласен. Точна ли классификация NICE, pit-pattern при выявлении зубчатых образований, ведь последние могут выглядеть как гиперплазия, особенно если образование на широком основании?

Владислав Яковенко
2 года назад

Николай, спасибо за случай. Есть ли у Вас фото до биопсии? Понятно, что и размер и регулярный ямочный рисунок исключают инвазивную природу. NICE I нехарактерен для полипов 0-Is, тубулярных аденом с дисплазией I. Ваш случай показателен тем, что инвазививность мы можем точно предполагать, гистологию - нет. А ведь по NICE I можно даже биопсию не брать и не наблюдать даже. Во всех случаях предпочитаю тотальную биопсию. Чаще всего - холодной петлёй.

Николай Безносиков
2 года назад

Доля рационализма в данном случае была мала. Спасибо за диалог. Ваши комментарии приму к сведению и намотаю на ус.
К слову в нашем онкологическом диспансере врачи клиницисты очень далеки от эндоскопических классификаций (парижско-японской, NICE, pit-pattern и др), для многих важна именно морфология. Данной пациенте выполнялся скрининг. Вряд ли потом мне дали удалить это полип, а были бы только претензии по поводу отсутствия биопсии.

Михаил Агапов
2 года назад

Уважаемый Николай. Я не в коем случае не хочу и не хотел поставить под сомнение Ваш опыт и т.д. Просто проблема мне кажется очень актуальной.
Я бы не стал выполнять эндоскопическую биопсию при МНО более 1,5, (хотя Вы правы - биопсия является процедурой низкого риска) кроме случаев когда ее результаты реально могли бы изменить тактику ведения больного (и в этом случае - ДА, Вы опять правы - механический гемостаз после биопсии).
Но в общем вопрос в другом. Полип 4 мм (у любого пациента), стойка olimpus exera II колоноскоп Q180 т.е. очень классное оборудование т.е. Вы с уверенностью процентов 95-98% минимум можете сказать, что выявленный Вами полип не является инвазивной аденокарциномой.

Зачем нужна в данном случае биопсия? Как она сможет изменить Вашу тактику? ИМХО Можно просто удалить полип и отправить на гистологию или (в описанном Вами случае) просто описать его с упоминанием типа по NICE.

Николай Безносиков
2 года назад

Стойка olimpus exera II колоноскоп Q180. Возможность делать видео есть с помощью видеозахвата на ноутбук. Нужно освоить монтаж видео.
Зачем была выполнена биопсия: полип Is nice I, конечно не вызывал подозрение на неоплазию высокой степени. Рассуждал я так, что коагулопатии (в том числе прием антикоагулянтов) не является абсолютным противопоказанием к исследованию и биопсии, образование было единственным и без биопсии я уйти не мог хотя и понимал что это не причина mts. В этой ситуации считаю своей ошибкой что не выполнил механический гемостаз сразу после биопсии. Опыт у меня 1,5 года, впредь буду осмотрительней. Морфология образования: тубулярная аденома DI.
Михаил, какова бы была ваша тактика? Наверно ввиду своего малого опыта я стараюсь брать биопсии со всех измененных участков слизистой, затем хожу в гистологию и смотрю результаты, так у меня складывается общая картина.